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金色相对论 | Filecoin价值之辩 加密黑马还是折翅

5月21日,TokenInsight首席分析师Johnson Xu、算力互联CMO Andy、达瓴智库创始人Amber、标准共识高级分析师张涵桥受邀做客「金色相对论」直播间。本次直播由金色财经内容总监王瑜琨主持,金色财经深度记者王航担任观察员,直播主题为“Filecoin价值之辩 加密黑马还是折翅彩翼”。

直播过程中,各位嘉宾就Filecoin的价值、投资者对Filecoin的认可度、基于Filecoin网络的项目发展前景等问题做了分享。

以下为直播详情:

王瑜琨:今晚是金色相对论IPFS&Filecoin系列特辑第三期先请各位嘉宾做一下自我介绍

Andy我是来自算力互联的Andy He,在银行工作了十来年,2017年入圈,现在是算力互联的CMO,现也在学习研究Filecoin,算力互联是主要做矿业相关业务。

Johnson Xu我是Johnson,TokenInsight首席分析师,曾经在某头部交易所海外分部做项目分析、市场分析。自己也是矿工,主要以挖小币种为主,很高兴能参加金色相对论和大家一起探讨Filecoin。

Amber达瓴智库旨在打造全球分布式组织的区块链智库,为产业区块链的落地提供支持与服务。团队首次在行业中联合中欧创业营龚焱教授发布“区块链创新50强榜单”,曾创下700万人次浏览,59万人次投票的行业纪录,并于2019年10月与中欧创业营龚焱教授一起首次公布“产业区块链估值”模型。

张涵桥我是标准共识的分析师张涵桥,很高兴参加金色相对论,非常荣幸能和各位大佬一起讨论。

王瑜琨:从各位的观察来看,Filecoin的价值在哪里?(例如底层的IPFS协议或代币激励的经济模型等。)普通投资者该如何正确认识Filecoin当下的“分布式存储”和“挖矿”?

Andy目前 Filecoin的价值个人觉得在技术及生态两个方面。

技术上,Filecoin网络的技术价值还是比较高的,用到了很多前沿技术,包括零知识证明、支付通道、跨链交易等,是一个去中心化存储网络,让云存储变成一个算法市场。其挖矿效率直接与存储活跃度成比例,为客户提供有用的服务。当用户数据存储和检索时,为他们提供存储空间赚取代币。

Filecoin目前在生态上也有一定价值。从技术生态上讲,因为IPFS是属于开源的,需要很多的团队间接的加进来建设,完全利用了开源的社区的通行规律的推广方式以及商业模式。从商业角度来看,Filecoin从营销以及其他方面来看,有很多分布式储存的团队突破了组织,间接或直接的加入Filecoin团队里面,都在持续不断的宣传Filecoin这个项目。Filecoin的社区生态建设相对完备。从整个区块链投资来看,社区建设是非常重要的一环,也已经有许多专门的社区聚集在 Filecoin上,并且还有许多矿机厂商也加入了Filecoin项目。这些生态逐步凝聚,也形成了看好Filecoin的共识。

对普通投资者来说还是要看项目的本质,市场有些时候是浮夸的,如果Filecoin基本面没有变化依旧向好,可以尝试参与其中,并且根据自身的资源选择参与方式,把握趋势在市场上站稳脚,才能收获高额利润。

目前市场对这个项目有相当高的预期,但mt4跟单系统如果后期其实际运行情况、应用价值与预期相背离,Filecoin项目也有可能成为高开低走的项目,作为大众投资者还是要均衡Filecoin投资的风险和收益。

张涵桥我认为Filecoin的价值应该在于激励,IPFS的底层DHT至今仍然是个迷之系统。我不是说数据结构不清楚,而是传输速度。我个人对技术不太精通,我理解是采用DHT作为索引,从而获取更快的存储和传输速度。但现在即使你是下载在同一个局域网的另一台机器的一些几百K的小文件,都要很久。不过想想其实有道理,人家为什么免费帮你检索你想要的东西呢?

Filecoin给出的激励模式应该能解决这个问题。说实话,如果使用 IPFS 变得不是免费的,节点可能会有动力,但是我作为一个用户,我没有任何动力,因为你这个网络上什么都没有。举个简单的例子,我喜欢玩游戏,但是很多游戏不支持MacOS,所以不管苹果电脑有多好,我都不会买的。

当然,我说的只针对目前互联网的大多数使用服务的普通用户,但处于职业位置,我不得不说参与HTTP基础建设的一定不是我们这波人,所以普通投资者似乎也没什么必要非去了解分布式存储具体架构是什么样的,扩展潜力和运维难度有多大提升,不如我们跳出其技术进步冷静的按照商业角度去看,中心化存储手段提供的成本是不是小于Filecoin提供的成本,如果是,那Filecoin就没有太大竞争力。

Johnson XuIPFS协议其实很早就有了,而且技术也相对成熟,只是目前应用并没有这么广泛。Filecoin的切入点很好,用IPFS作为底层协议去开发并兼容IPFS协议。Filecoin通过在IPFS基础上更新并建立自己的一些应用标准。其实分布式存储这个概念一直有,例如用NAS存储去多次备份重要资料,只不过Filecoin是把分布式存储变得更大、更专业。一般来说,家庭版NAS存储要求并不是特别高,但专业级别的存储对容错率,速度,硬盘读取速度等有更高要求,而这就是Filecoin的价值体现。

所谓的挖矿主要就是硬盘挖矿。这个概念也不是新的,例如storj和sia都在做类似的项目,但项目关联的矿机,基础设置和概念都不太一样。

AmberIPFS今年能够再一次大热,有一个趋势性的投资逻辑。就是说,数据存储或者分布式存储是数据大时代的新基建,是全球数字经济发展时期的新基建。虽然Fil是已经产生好几年的明星项目,但是这不妨碍它一直踩准节奏,其最大的价值是其分布式共享数据存储的理念和技术,以及基于庞大生态的激励方式和经济模型。

对于普通投资者来说,分布式存储是逐渐兴起和即将成为主流存储技术的存储方式,在数据存储的语境下,挖矿就是贡献闲置存储空间,获得一定经济收益。加密资产的投资存在技术门槛和认知门槛,一定要充分把握风险。

王瑜琨:刚刚嘉宾提到了Filecoin的优势,我们把维度拉大,从目前几大知名加密货币的发展对比上看,Filecoin的优势似乎并不明显,各位预期Filecoin会是一个什么规模的项目?

Andy在目前的阶段对比几个成功的项目,我认为目前还不具可比性。其余成功的项目基本都已经上线主网,上线交易,并且运行了一段时间。Filecoin目前主网还都没有上线,许多投资者、意向参与者也还是一个观望的状态,成功的项目也都是一步步累计下来的。

FIL的发行总量是恒定的,共计20亿枚,每周递减,6年减半。按其分配机制,其中70%由矿工挖出,也就是说,有14亿枚用于对矿工的奖励。按照日产量40万个Filecoin来说,日产值确实有望超过1千万和以太坊显卡挖矿将达到相同数量级。如果能主网能顺利上线,各大交易所都会第一时间上线交易,预计是可以冲击市值前十的项目。

张涵桥Filecoin的成功与否,由于其体制原因,基本上与IPFS相辅相成。然而一种新的协议的成功与否,或者说是否能达成代替HTTP协议的愿景,更加取决于成本与利益以及一部分政治的需要。与我个人而言,我看好IPFS的未来,但对于IEEE而言,他们不见得会看好。不得不说,我承认IPFS的优越性,以及现代互联网过于集中化,依赖中心网络或者数据安全等问题。

Filecoin在理想状态下对标在美股上市的Dropbox的话很可能达到十亿甚至百亿美元级别,但是作为财务投资人,我们要考虑的更多是成本。我们愿意为了未来买单,可是究竟要买多长时间,都算在它的估值里了。而现在我们能看到一些规模化的Filecoin矿场出现,之前看到有矿场就有十万级别的矿机出现,这也是市场对于这个项目的初步认同。

我这么说除了之前提到的成本的原因,还有存储设备折价的问题,硬盘存储发展速度很快,Filecoin的运行机制会导致如果FIL的价格维持不住,那么必定会有大批矿工迅速破产,这个速度比比特币矿机会快很多。所以我对这个项目态度是审慎大于乐观。

Johnson XuFilecoin概念非常大,虽然目前在发展层面来讲优势并不明显,但是Filecoin却在一直不断的推进项目开发,发展路线,所以我认为是积极正面的。Filecoin希望解决未来社会需求,如果能找到合适的切入点必然是一个改变存储市场的项目。但我认为,Filecoin因为目标过大,想做的事情太多反而导致了技术方面多次延迟。按照目前整体行业水平,目前估值过高,并且市场情绪过于火热,特别是中国市场。海外市场对Filecoin的关注主要在技术层面,而中国市场更多的是关心价格以及挖矿。

分布式存储并不是新的概念,也不是一个能立刻改变世界的技术,所以我认为市场参与者应该要更加理性的去看待Filecoin这个项目。就目前市场情况来看,分布式存储的需求也并不是特别大。打个比方,Sia、 Storj是分布式存储的早期尝试者,但是目前市场并不大。例如Sia目前利用率在37%左右。

AmberFil确实因为发展进度和技术开发难度的问题,在几个知名加密货币中的先发和后发优势,都不那么明显。但是如果能够把数据存储的生态和激励机制做好,在前期发展中,没有让看好存储的价值投资者利益受到损害,群众基础良好,那么就是有前景的加密技术项目。

再伟大的项目,也要注意投入产出比,这是任何商业投资都必须注意的。因此在被宏大收益吸引的同时,一定要充分掂量风险收益是成正比的。

王瑜琨:加密货币投资者对Filecoin的认可度如何?主网未上线就已经出现大量FIL的期货交易,交易情况如何?这种形式对Filecoin项目发展是有利与否?

Andy机构投资者对Filecoin是比较认可的,我们看到机构投资者中有 红杉资本 、斯坦福大学、文克莱沃斯兄弟基金、安德森·霍洛维茨基金、Digital Currency Group等。Filecoin因为前期不断的跳票,个人投资者对这个项目大部分还是一个观望的态度。FIL的期货交易量并不大,只有在主网启动后,Filecoin代币才会生效,在主网未上线前,市场上并没有真正的FIL,目前的都是交易所的内盘,参与这样的交易,还是会有许多风险。例如交易所的经营风险,并且这样的交易并不能反映Fil的实际价值,另外还有项目是否能如期上线的风险,前期的TON就因各种原因,未能正常上线,Filecoin二阶段测试进行测试中,目前这方面的风险在逐步减少。

王瑜琨:昨儿那期还真是聊了聊Filecoin不断延期的原因,技术层面看非常能理解,对于个人投资者来说确实是个很大的疑问点

王航:主网上线之后,代币流通量和市场需求间的供需情况也应该会比较有意思。

张涵桥如果仅从数据来看的话,认可度还是不错的,仅从 coinmarketcap 上看,算是加密货币能排前 30 的水平了。但是我不认为这种形式对项目发展有利,甚至我不认为普通投资者应该参与FIL 期货交易。这跟 market risk 没有关系,纯粹是 compliance risk。

因为Filecoin 发行公司protocol labs给私募投资人的 PPM (他们自己叫 POM)里面明确规定,具体条款可以参考他们的 ppm,但我主要简略说两条。1. 期货交易中的基础资产很可能就是 SAFT 协议里的 FIL 币,那么首先它不受 1933 证券法管辖,募资许可是 Reg D和 Reg S且投资者不受投资公司法保护,所有法律风险一并投资者承担。2. PPM 中明确规定 SAFT 不得转让,不得转售。所以我很好奇,如果 PPM 法律效力具有正当性,那么期货根本就没法交割。

对此我真的非常担心

Johnson Xu主网未上线就已经出现大量FIL的期货交易,其实就代表着投资者对Filecoin的认可度非常高,并且交易兴趣非常大。

主网未上线就mt4出售出现大量的期货交易其实对上线后现货价格发现(Price discovery)是有很大帮助的。

但目前FIL期货交易流动性有限,其中的风险包括了流动性风险,市场不透明度风险, 交易所本身的风险,合规等。

从长期来看虽然对现货价格发现是正面作用,但是因为流动性有限并且各种风险弊大于利,总体来讲对Filecoin的发展并没有起到一个很大的正面作用。

Amber目前从项目进度上讲,激励机制的算法还没定型,收益不确定。同时,从矿机预售角度上看,投资者买了矿机,到时候没有预期的投资回报率,也会有维权和闹事的风险。

目前,币没有产生,已经有期货上线交易所,买卖的都是预期,这虽然是一个发展中的市场现象,也是加密明星项目发展过程中的市场经历。很多人已经提前几年布局,那么收获是在什么时候?一定要注意Fil会影响到几百亿市场的显著风险。

王瑜琨:从设计上看,如果让Filecoin运转起来,整个模型似乎会对FIL的激励有很大的依赖,那这是否会成为Filecoin网络运作的隐患?(例如规模发展较难、网络情况与未来行情关联太密切等。)

Andy对FIL的激励也是其经济模型的一部分,还是看后续官方对经济模型的定义,如果比较合理,网络运作风险较小。不过Filecoin网络运作的安全,有一些值得注意的方面。我看到目前测试网的大多数节点都来自国内,官方用来和社区交流的几个平台,中国人最多,甚至很多人在上面直接就是用的中文来交流。

如果主网上线,算力很有可能就会向国内集中,甚至集中在某些大矿工,不仅对项目整体的发展不利,还容易导致 51% 攻击的出现。

张涵桥我认为规模发展较难、网络情况与未来行情关联太密切这两种情况都有可能出现。或许更可能出现这种情况:规模发展难-FIL需求量小-挖矿收益低-矿机关机-传输速度更慢-用户流逝-FIL进一步下跌。它的市值代表一个巨大的、新兴的机会,但是这就相当于一个期权一样,我们在为未来买单,但是会随着时间的推移,慢慢失去它的时间价值。

我这么说至少有两个原因:

1. 系统不免费,这就限制了绝大部分用户的进入。比如,OneDrive免费、Dropbox免费,就算 IPFS再好,只要花钱,绝大多数用户都不愿意花钱买FIL给存储空间付费。

2. 定位前后矛盾,当然可能我理解有误,但我觉得区块链项目背后的精神在于公开、开放、透明,而不是闭门造车,升级版本、同步、检索、上传下载都需要花钱,似乎这是个服务矿工的项目,而不是服务用户的项目。

Johnson Xu有激励才能有动力,我觉得会有一定影响,但前提是这个激励模式不符合市场参与者的偏好。

如果这个激励模式是符合目前市场参与者的偏好的,我觉得没有什么太大问题。有足够针对性激励才能吸引对的市场参与者以及有共同理念的人去一起打造这个生态系统。

中国可能相对付费意愿比较低,但是海外有很多愿意去付费的人群还是有一部分人群的。

Amber任何项目,当生态扩大之后,必然极度依赖激励设计的模型。生态越大,模型的优缺点越会放大。目前的隐患是已经存在矿机厂和投资者之间利益不一致,上线之后将会形成一个撕裂的利益局面,生态会有比较大的影响。

王瑜琨:就目前整个行业环境与IPFS/Filecoin本身状态来说,基于IPFS协议或基于Filecoin网络有希望发展出更多加密货币的知名项目和代币吗?

Andy如果主网顺利上线,网络后续正常运行,大概率会发展出更多加密货币的项目和代币。我们看到前期由于IPFS项目的预期,也在一定程度上带动了POC硬盘挖矿的代币,例如mass等。

Filecoin代表区块链应用领域一个难得可以落地并且立刻实现商业价值的应用场景——去中心化存储,同时也是目前所有的去中心化存储项目中,在技术和生态方面最有实力的项目。Filecoin虽然在技术上会有一定难度,但所在的领域很有价值。

张涵桥我认为IPFS技术本身是成功的,但我Filecoin和将来很可能出现的一些其他「存储币」项目却不一定。所以我的结论是:说不准。如果说生态建设的话,我目光短浅,看不到有什么比以太坊更加有吸引力的平台。如果只是以存储币的角度来看,我们看到的失败案例却不止一家了。但Filecoin的确是最接近成功的一家。

BURST、STORJ、Siacoin这几家由于不可能通过挖矿赚到任何东西,所以没有人去这样做,这就意味着没有大量的可靠存储可供,也就意味着没有人使用它,因此就出现了网络的“死亡螺旋”。目前为止,如果从财务和法律角度看,我看不到Filecoin除了知名投资者背书之外有任何令人激动的地方。如果我是一个普通投资人,很可能会拒绝这个项目。

Johnson Xu现在市场上面已经有一些了,例如Arweave,做的也是类似存储方面的内容,但是角度以及技术不一样。我认为市场参与者不能只单单看有没有更多基于IPFS或者Filecoin网络的项目,而是要把视角放得更大一些,去看整个生态系统。Filecoin也好,Arweave也好,选择主攻分布式存储,那么搭建未来分布式网络需要的基础设施,就是他们必须考虑的问题。

未来肯定会有更多的知名项目围绕着IPFS协议或者Filecoin网络去落地一些应用、软件、服务、概念等。

Amber数据存储就像房地产刚起步的情况一样,必然是一个发展趋势,里面有很多机会,会孕育出更多的存储项目,但是谁好谁坏目前无法定论。Fil前期上线前后会比较火,但从2年的发展周期看 ,会有很大的不确定性。尤其团队本身很年轻,没有多少成功项目的mt4原版主标经验。

不过,一个项目或者一个事情的成功,很多时候要看趋势、风口。总体上,Fil赶上了数据爆炸的时代,这个节奏是踩对了。

王航:1.Filecoin生态里矿池的角色会承担什么角色,会有哪些天然“责任”?

2.各位怎么看待Filecoin这一类项目的存储服务定价?如果说可以当作开发的gas一样,会不会更适合偏向B端应用开发?

Johnson Xu我先来回答第二个问题吧。我认为是的,Filecoin目前的情况其实更适合B端,大家也看到了sia或者storj的存储需求并不高。而B端来讲的话更需要大容量高要求的存储方案,定价的话还是要看整个市场供需定价,公平公正。

Amber去中心化的项目,还是最终落实到生态和节点的分布上。每个发展过程,都有相应的角色发挥作用。

张涵桥我个人理解矿工会帮助使用者上传下载检索等任务,是网络运行的维护者,并且通过提供带宽和存储空间来盈利。的确天然更加适合B端,但是同样竞争压力更大,想要做出差异化也更容易一些。

Johnson XuFilecoin的矿池就相当于是百度云的机房,Amazon这种服务器,你可以去随时访问,类似于一个24*7在线的访问端口。

王航:所以矿池对网络服务的稳定性应该会起到很重要的作用。


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